Erstmals seit langem haben sich die beiden Spitzenmanager Hans Peter Haselsteiner und Christian Kern für ein Interview an einen Tisch gesetzt. Das Gespräch fand nicht auf neutralem Boden statt, sondern in der Lounge der ÖBB am Westbahnhof. Doch von diesem Bahnhof starten seit Dezember 2011 auch die Züge der privaten Westbahn Richtung Salzburg - der Markteintritt des neuen Anbieters hat damals für ordentlich Wirbel gesorgt.

FORMAT  Interview:   Westbahn-Miteigentümer  Hans Peter Haselsteiner  und

ÖBB-Chef Christian Kern sind nach einer Klagsorgie plötzlich auf Kuschelkurs

Würde Ihnen ein Code-Sharing mit den ÖBB gefallen, Herr Haselsteiner?

Haselsteiner: Es kommt auf die Bedingungen an. Die Frage ist: Kann man mit einem größenmäßig überlegenen Partner, ohne an dessen Brust zerdrückt zu werden, eine unternehmerische Aufgabe erfüllen? Die Westbahn möchte natürlich ein eigenständiges Unternehmen bleiben, unsere Rail AG will zusätzliche Strecken bedienen, sobald sie ausgeschrieben werden, das ist unser großes Ziel.

Können die ÖBB von der Westbahn lernen?

Kern: Die Westbahn ist ein gut gemachtes Produkt. Aber ich glaube, dass die Kollegen festgestellt haben, dass das Eisenbahnfahren eine technisch sehr komplexe Sache ist, ungefähr gleich nach den Raketenwissenschaften. Es gibt ein paar Aspekte, die uns weniger gefallen: Der Miteigentümer SNCF versucht in Europa Felder auf der Landkarte zu besetzen, und gleichzeitig gibt es in Frankreich ein gesetzlich verankertes Monopol für ihn. Das ist nicht okay. Wir respektieren, dass in Österreich Herr Haselsteiner sein privates Geld in die Bahn investiert, das kann man ihm nicht hoch genug anrechnen. Denn das zuverlässigste Mittel, um aus einem großen Vermögen ein kleines zu machen, ist, eine Bahn zu gründen.

Das klingt, als seien Sie hier eher Bahn-Mäzen als Unternehmer?

Haselsteiner: Die Bahn ist ein Geschäft, aber durchaus ein hartes.

Herr Haselsteiner, Sie haben gesagt, die Preise sind zu niedrig. Warum bieten Sie die Tickets nicht teurer an?

Haselsteiner: Wir würden sofort Frequenz verlieren, würden wir über das ÖBB-Niveau springen. Wenn wir in der Lage wären, eine eigenständige Preispolitik zu machen, dann würden wir das auch tun. Aber ein Wettbewerb über den Preis ist nicht sinnvoll und auf lange Sicht nicht durchhaltbar. Bei der Westbahn verursacht er Kapitalbedarf, bei den ÖBB Steuergeld-Einsatz. Man muss nicht die Existenzberechtigung des anderen infrage stellen. Und ich glaube, unsere Kunden schütteln zunehmend den Kopf, denn es ist unverständlich, dass sie für das Taxi zum Bahnhof das Dreifache einer Zugfahrt von Salzburg nach Wien bezahlen.

Kern: Im internationalen Vergleich ist Bahnfahren in Österreich sehr günstig. Trotzdem ist es in Deutschland, Frankreich, Italien und der Schweiz selbstverständlich, dass es jedes Jahr eine Preiserhöhung gibt, während in Österreich so ein Schritt immer eine gewisse Empörung auslöst. Wenn man nachhaltig investitionsfähig bleiben will, kann es dieses tiefe Preisniveau nicht ewig geben.

Wann soll diese "Ewigkeit“ denn enden?

Kern: Man darf die Kunden nicht überfordern. Wir müssen zuvor das Angebot verbessern, dann erst können wir über Preise diskutieren. Im Bereich Service und Infrastruktur haben wir bereits große Schritte gemacht. Wir unterhalten im Vergleich zur Westbahn ein sehr komplexes System. Unser Ziel ist es, die Tarife und das Bahnfahren generell einfacher zu machen. Dazu kommt, dass die Westbahn genauso wie wir Jahr für Jahr mehr für die an sich günstige Nutzung der Infrastruktur bezahlen muss, das wird zu einer Nachholbewegung bei den Preisen beitragen. Aber im Vergleich zu Deutschland wird Österreich bei den Tickets immer ein Niedrigpreisland bleiben.

Wie viel fehlt denn der Westbahn derzeit, um kostendeckende Preise zu haben?

Haselsteiner: Noch einiges. Ich möchte diese Ziffer aber nicht verlautbaren.

Auf Preisschlachten wie am Anfang dürfen Kunden also nicht mehr hoffen?

Haselsteiner: Schlacht wäre der falsche Ausdruck. Die ÖBB würden eine Aktion starten und wir sofort nachziehen.

Kern: Oder umgekehrt. Unser Ziel ist, die Auslastung zu erhöhen. Allein durch die Fahrzeitbeschleunigung auf der neuen Weststrecke erwarten wir heuer 1,5 Millionen mehr Fahrgäste. Wo wir noch besser werden müssen, ist beim Verkauf von freien Sitzen zu schwächeren Zeiten.

Wie viel Umsatz macht die Westbahn?

Haselsteiner: Ich wüsste die Zahl gar nicht.

Kern: Ich könnte Ihnen sagen, wie viele Passagiere Sie pro Monat haben. Das schauen wir uns natürlich an.

Wie viele denn?

Kern: Wenn die Westbahn diese Zahl nicht veröffentlicht, kann ich unsere Schätzungen nicht zum Besten geben. Ich hätte auch keine Freude, wenn der Herr Haselsteiner ÖBB-Zahlen bekannt gibt.

Wie viel verdienen die ÖBB auf der Westbahnstrecke?

Kern: Wir gehen davon aus, dass wir uns jetzt von einem Nullergebnis in die schwarzen Zahlen begeben. Ein Nullergebnis ist nämlich unbefriedigend, weil man dabei nicht einmal die Kapitalkosten verdient.

Werden, wenn der neue Hauptbahnhof in Vollbetrieb ist, nach wie vor schnelle ÖBB-Züge vom Westbahnhof aus abfahren?

Kern: Ja, jedenfalls. Wir würden der Westbahn sonst das gesamte Einzugsgebiet im Westen Wiens überlassen, würden wir nur noch vom Hauptbahnhof starten.

Herr Haselsteiner, sollte man aus Ihrer Sicht die ÖBB privatisieren oder an Frank Stronach verkaufen?

Haselsteiner: Ich glaube nicht, dass das eine sonderlich gute Idee ist. Die Infrastruktur eines Landes gehört jedenfalls in die Hände des Staates. Etwas anderes ist es beim Betrieb, aber durch die Liberalisierung sind die ÖBB hier ohnehin in eine andere Rolle gekommen.

Kern: Das Dilemma an unserem Geschäft ist, dass es extrem investitionsintensiv ist. Daher würde das auf Dauer nur noch ein Spiel der großen Staatsunternehmen sein, vor allem der Deutschen und der Franzosen.

Herr Haselsteiner, gibt es noch andere Bereiche in Österreich, denen Sie gerne einen Liberalisierungsschub verpassen würden?

Haselsteiner: Ich glaube, es gibt nur mehr verhältnismäßig wenig Liberalisierungspotenzial in Österreichs Wirtschaft. Was anderes ist die Frage unserer politischen Verwaltungsstruktur: Ich glaube nicht, dass man in Österreich neunmal dieses und neunmal jenes braucht. Ich hoffe, dass die Skandale in Salzburg und Niederösterreich einen Druck erzeugen, um die Struktur zu verändern. Es braucht eine Debatte, welche Rolle die Bundesländer in Zukunft haben sollen. Neun gesetzgebende Körperschaften sind ein Schildbürgerstreich, für den wir uns international genieren müssen.

Kern: Man darf nicht vergessen: Von den Fundamentaldaten her gesehen, liegt Österreich sehr gut. Das Land hat eine enorme Innovationskraft, exzellente Unternehmen, eine geringe Arbeitslosigkeit, aber es bedarf mehr gemeinsamer Zukunftsbilder. Ich persönlich bin von der Berufsheer-Diskussion überrascht, weil daraus ein ordentlicher politischer Dialog geworden ist. Ich glaube, es braucht mehr solche Debatten, damit das Politische wieder Teil des öffentlichen Diskurses wird.

Wie werden Sie am Sonntag abstimmen, Herr Kern?

Kern: Ich habe mir eine Wahlkarte besorgt und werde nach längerer Überlegung mein Kreuz für das Berufsheer machen.

Haselsteiner: Ich habe die Wahlkarte schon weggeschickt und für das Berufsheer gestimmt. Das war bei mir eine sehr klare Entscheidung.

Dem ÖBB-Chef sagt man nach, er könnte einmal in die Politik wechseln. Hätten Sie als ehemaliger Politiker einen Rat für ihn, Herr Haselsteiner?

Haselsteiner: Eine Verbesserung der Lebensqualität ist es mit Sicherheit nicht.

Kern: Es gibt immer Optionen im Leben, aber aktive Politik gehört nicht dazu.

Zur Person:

Bisher Angreifer: Hans Peter Haselsteiner

Sein Geld machte den Start der privaten Westbahn auf der Strecke von Salzburg nach Wien im Dezember 2011 erst möglich. Mittlerweile gehören Strabag-Chef Hans Peter Haselsteiner 35 Prozent an der Westbahn-Mutter Rail Holding AG, die anderen Anteile halten die französische Staatsbahn SNCF und die Augusta Holding von Eduard Grossnigg. Die Rail Holding will expandieren und hofft auf öffentliche Ausschreibungen von anderen Strecken.

Bisher der Angegriffene: Christian Kern

Der ÖBB-Chef Christian Kern nutzte den Start der Konkurrenz, um Verbesserungen bei den Bundesbahnen durchzusetzen. So wurde etwa das Catering neu organisiert. Der langjährige Quasi-Monopolist wurde von der Westbahn mit zahlreichen Klagen eingedeckt. Seit dem Abgang von Westbahn-Chef Stefan Wehinger im Juni 2012 hat sich das Klima zwischen den beiden Bahnbetreibern deutlich verbessert.